9 Commentaires »

David said:

Certes ces sondages sont peut être manipulés ou les sondés ne sont peut être pas représentatifs (en tout cas comme tu le souhaiterais) des fumeurs, mais on ne peut pas nier que l’interdiction de fumer dans les bars / restaurants fut une mauvaise chose.
Personnellement, je connais des gens à qui ça a permis de réduire leur consommation de tabac et ils s’en porte mieux. Les non-fumeurs aussi d’ailleurs.
Ce fut une bonne initiative du gouvernement. Il est temps d’évoluer un peu en France et de prendre exemple sur les pays nordiques.
- 30 mai 2008 at 10:37
Randall said:

Oui, il y a de l’abus. Les chiffres sont parfois manipulés par les autorités que tu cites.
Vois par ex. le toute fin de mon billet du 27 mai dernier :
Des motivations d’arrêt du tabac plus sociales que sanitaires
http://unairneuf.blogs.psychologies.com/billets/2008/05/des-motivations.html
J’y montre que les résultats de la politique de l’INPES ne sont pas mesurables, selon les chifres français la très officielle et internationale étude ITC. Pudeur de ne pas citer ses scores ? Ce que je veux dire, c’est qu’à l’INPES, ils ne sont pas bons. Le service Tabac Info Service reçoit quelques milliers d’appels par mois (source OFDT). Tout ça n’est pas brillant.
Cette communication qui te gave, rassures-toi, n’est pas efficace (ce qui ne l’empêche pas de gaver les fumeurs). Pour qu’elle soit efficace, il serait préférable qu’elle soit confiée à des gens qui connaissent le tabagisme autrement que dans les bouquins ou la littérature dite scientifique (souvent bidonnée dans ce domaine).
Ce qui commence à irriter, c’est que les fumeurs, de plus en plus paria, se voient dénigrés le droit à utiliser leur corps comme ils sont libres de le faire dès lors qu’ils ne nuisent pas à autrui. Il y a une régression de liberté, bien reprise dans le blog Noslibertes.org : on s’approche d’un monde dictatorial.
J’en parle dans
Votre capital santé m’intéresse…
http://lucdussart.spaces.live.com/blog/cns!B9413C3F3B9B3EF2!304.entry
et dans
Fascisme rampant
http://lucdussart.spaces.live.com/blog/cns!B9413C3F3B9B3EF2!265.entry
A lire sur la question :
Pierre Lemieux : Tabac et liberté. L’État comme problème de santé publique, Montréal, Éditions Varia, 1997 (encore disponible en version anglaise)
Mon job est d’aider les fumeurs à cesser de fumer. Il se trouve que quand ils sont LIBRES de le faire, cela marche mieux. Cela est établi dans le merveilleux ‘Société contre fumeur’ de Falomir-Pichastor, un psychosociologue. La pression médiatique et médicale a un effet limité donc. De plus certains, dont Dautzenberg que tu cites, nous prennent vraiment pour des nanards. Tant que ce genre de spécialiste auto-proclamé fera la pluie et le beau temps, il faudra endurer des stupidités.
- 30 mai 2008 at 11:25
Francois Bouly (author) said:

@David : Mon cher David ! J’ai un impression de déjà vu
L’interdiction n’est jamais une bonne chose dans la majorité des cas. Je ne reprendrais pas le sujet au complet que nous avons déjà débattus, mais je n’ai jamais été contre que des moyens soient entrepris pour rattraper leur bavure de nous avoir rendu accroc, mais les moyens à prendre sont délicats…et ceux entrepris actuellement sont absolument révoltants, et que personne ne réagisse, m’exaspère d’avantage. Ton point de vue est complètement, pardonne moi le mot, absurde : Si je te tire dessus mais que je te loupe en choppant un soixantehuitard retraité (dommage collatéral), et que je dis “ce n’est pas une mauvaise chose, tu apprécies d’autant plus la vie maintenant ! Et puis les retraités de 68 on en veut plus, ça coute trop cher de toute façon”. On ne peux pas détourner le sujet de cette façon !
Le gouvernement utilise des moyens de propagande pour arriver à ses fins, nous prouver qu’il avait raison.. alors que les études tu le dis toi même sont manipulées, et ça ne te dérange pas ?
On vit vraiment à une époque “la fin justifie les moyens” et c’est déplorable…
- 30 mai 2008 at 15:52
Francois Bouly (author) said:

@Randall : Je vais faire un tour sur tes liens ce soir. Ton commentaire est très censé, merci de participer au débat !
- 30 mai 2008 at 15:53
Clo said:

Je fume depuis plus de 40 ans. Je comprends parfaitement que la fumée de ma cigarette incommode les autres. Il y a des années que je ne fume plus ni chez moi, ni chez les non-fumeurs, ni en voiture. Je vais dehors, même s’ il fait -40*.
Mais là, je dis non ! La fumée ne m’ a ramolli le cerveau au point de penser que ce sondage est vrai.
Et arrêtez toutes ces hypocrisies. Les gouvernements n’ ont qu’ à interdire la culture du tabac Purement et simplement. Mais il y aura un manque à gagner sans doute.
Les fumeurs sont en train de devenir les pestiférés de la planète.
Interdit de fumer dans les lieux clos : d’ accord à 100%, à cause du tabagisme passif. Mais à la terrasse des cafés, ou dans n’ importe quel lieu en plein air (j’ habite en Turquie et là aussi les restrictions sont en cours ) Là, je dis NON !
Même mon mari et mes enfants, qui sont non-fumeurs trouvent cela absurde et ridicule.
Il est en plus prouvé ( pas de sources… désolée) que la consommation de tabac ne diminue pas chez les accros à la nicotine.
Ils vont fumer des demi ou des quarts de cigarettes à la sauvette.Perso, quand il fait froid et que je vais fumer dehors, je ne fume pas la moitié de ma cigarette. Mais, à la fin de la journée, mon paquet est vide. Ai- Je vraiment fumé 20 cigarettes ? Non.Pour les statistiques, oui.
Tout ceci n’ est que démagogie.
J’ admire Randall qui, avec la précision d’ un chirurgien expose les faits, et avec calme.
Je ne peux pas. Excuse-moi.
- 30 mai 2008 at 20:51
Francois Bouly (author) said:

Bonjour Clo, merci de laisser votre griffe de passage sur Paroles Chroniques . Votre commentaire ne démontre que le début d’une révolte de fumeurs dont la courtoisie est martelée par ces attaques indignes de l’opinion public, manipulé lui-même par ce genre de propagande.
Je vois même dans votre partage, que vous dites “à cause du tabagisme passif” : Il fût prouvé par des études scientifiques beaucoup plus objectives que celles de Dautzenberg, que le tabagisme passif serait bien réel, mais à une nano-dose. Il faudrait 40 paquets de l’heure dans une pièce sans aération pour mettre une personne en danger.
Il est aussi prouvé au travers ces diverses études, que le sevrage de cigarette est plus dangereux que l’on ne le pense. Bien sur, dans leur statistiques, un ancien fumeur reste dans la classe des fumeurs et ne font pas cette différence.
Je vous invite à lire ces documents, incluant une de ces études si cela vous intéresse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Gauldo/etude_tabagisme_passif
Merci beaucoup de votre partage, j’espère vous revoir bientôt par ici ! De même pour randall et son commentaire si pertinent en informations.
À bientôt
- 30 mai 2008 at 21:56
Randall said:

Le sevrage de cigarette est plus dangereux que l’on ne le pense ? Je ne connais pas d’étude spécifique sur cette question.
Nous connaissons très bien les effets indésirables fréquemment rencontrés lors de l’arrêt du tabagisme : insomnies, humeurs dépressives, prise de poids, etc. Mon constat sur un nombre de tentatives d’arrêt significatives (mais sans analyse statistique fine, je n’en ai pas les moyens dans mon travail qui doit me faire vivre sans financement externe, public ou par l’industrie pharmaceutique) montre qu’effectivement certaines personnes souffrent le martyre. Celles qui le surmontent sont ensuite ‘blindées’ à vie : pas envie de recommencer tout çà ! Celles qui ne le surmontent pas sont de plus en plus désespérées à chaque échec.
Pour certaines personnes cesser le tabagisme est effectivement problématique. Le facteur le plus bloquant semble être les humeurs dépressives. Tout sevrage, même celui du sein pour le bébé, même chez les animaux, crée des humeurs dépressives. Et la peur a de grands yeux comme on dit : elle s’auto-amplifie. Un petit bruit en forêt ou dans une rue vide la nuit, on s’imagine tout de suite le pire. C’est cette peur qui amplifie les sensations de souffrance, qui n’ont pas grand chose à voir avec la douleur physique ressentie. La douleur physique, même pour un grand et ancien fumeur, peut être bénigne. J’ai plusieurs cas incroyables. Seulement ces gens étaient prêts mentalement, avaient LIBREMENT décidé d’en finir une bonne fois pour toutes, étaient clairs dans leur tête : alors à part les 3 ou 4 premiers jours avec la tête dans le coton, ça se passe bien. Sans prise de poids, sans complications. Ce que je veux dire c’est que c’est l’état d’esprit, l’esprit tout court, on pourrait dire l’attitude mentale, qui crée les problèmes physiques. Mon travail est de mettre les gens dans le bon état mental et cela peut se faire en quelques heures (2 réunions en fait).
Il y a les approches médicales, qui crée beaucoup d’effets négatifs : elles sont culpabilisantes, ne permettent pas l’autonomie du fumeur, puisqu’il faut qu’il ait besoin d’aide pharmaceutique pour réussir : ce message contribue à deux choses :
a) vendre des médicaments (Champix en est arrivé à un milliard de dollars par an en CA, sans commentaires…)
b) faire rechuter, car les consommateurs de médicaments n’ont pas assez confiance dans leur capacité à faire face seuls à une envie de fumer.
J’accuse donc l’industrie pharmaceutique de noirci le tableau, via les beaux discours médicaux, pour promouvoir son chiffre d’affaires. J’avais eu la chance de consulter les chiffres d’une étude très sérieuse, dirigée par un expert OMS, des effets d’une méthode d’aide à l’arrêt similaire à celle que je pratique (et qui m’a beaucoup apporté soit dit en passant). Non la cessation du tabagisme n’est pas si terrible que ça si on est correctement conseillé. La formation des tabacologue en France, les recommandations officielles pour les professionnels de santé, tout cela est financé par l’industrie des aides à l’arrêt. Leur intérêt est d’écouler leurs produits et non d’aides les fumeurs du mieux possible. Voila un autre biais terrible. A noter que l’OMS, aux mains des labos (et des américains) est le meilleur VRP des patchs et autres gri-gris qui soit. Ces produits ont un effet plus négatid que positif et je les interdis à mes clients. Ma conviction est attestée par le fait que je rembourse partiellement les cas d’échec et que si c’était mon intérêt de tolérer la pharmacopée pour faire face au manque, je ne le ferais pas… Ceci dit il y a des fumeurs malades ou fragiles qui peuvent bénéficier d’un traitement allopathique pour faire face à certains syndromes de sevrage, mais le sevrage ne dure que quelques semaines. Pas des mois !
Pour conclure sur le débat, les fumeurs qui cessent de fumer sans pression externe, parce que c’est leur souhait, courent moins de risques que ceux qui arrêtent par obligation ou sous la pression (de la famille, du médecin, etc.). La pression sociale actuelle est contre-productive. Vouloir supprimer la consommation de tabac est un fantasme de prohibitionniste (de culture américaine essentiellement) mais il y a toujours eu des drogues dans toutes les sociétés et il a été montré (John Marks à Liverpool notamment dans les années 1995 avec les toxicomanes) que c’est précisément la prohibition qui augmente des risques et la consommation. Bref, trop de prohibition ne va faire que renforcer la résistance, et les gens censés devraient regarder les faits plutôt que de croire en un dogme fantasmatique…
- 31 mai 2008 at 10:04
Dalipas said:

Alors donc, il existe encore des gens pour croire que les sondages sont des éléments véritablement représentatifs, réalisé en toute objectivité par des gens dénués de tout intérêt autre que celui d’informer ? Réveillez-vous braves gens !!!
Les sondages, QUELS QU’ILS SOIENT, sont TOUS commandés à des instituts spécialisé, privé et dont le but est de réaliser des profits, par des organismes (partis politiques, groupe commerciaux ou industriels, ministères, associations, etc.). Le but de ces organismes demandeurs est, bien évidemment, de servir leurs intérêts et de démontrer “qu’ils ont raison” (ben oui sinon à quoi bon ?). Les questions, les préambules, l’échantillonnage, le mode de réalisation, l’heure, tout est calculé et paramétré de façon à influer le plus possible les réponses sans que cela ne se remarque trop. Le but étant, in fine, de ne transmettre à la presse que des parties tronquées de ces sondages, soigneusement découpées là où il faut, afin d’obtenir le résultat escompté : “Voyez bien que j’ai raison ! 80% des gens pensent comme moi !”.
Alors ne prenez plus jamais les sondages pour ce qu’ils ne sont pas ! Inutile de s’affoler autour de ces “fakes” qui ne sont là que pour nous manipuler.
- 1 juin 2008 at 11:55
Dalipas said:

ooops… J’oubliais de parler de la clope… Ben là je préfère me la fermer ! J’ai fumé pendant….. ben je sais plus ! Commencé à 15/16 ans j’ai arrêté brutalement sans patch ni rien du tout en 2003 à 46 ans, donc, alors qu’il me restait un paquet pas terminé et que je fumais entre 1 et 2 paquets par jour… Depuis je n’en n’ai plus touché une seule ! Ben oui, c’est possible ! Et ça ne me manque plus du tout ! L’odeur de tabac me dégoute désormais et lorsque je sens l’haleine d’un fumeur (à plusieurs mètres) je me dis “et dire que j’étais comme cela !”… Je suis donc un très mauvais exemple pour les fumeurs qui me maudissent et je préfère me taire sur le sujet !!
- 1 juin 2008 at 12:02

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